Антевасин, 63 - 11 января 2008 12:11

[B]я: [/B][I]]"Вначале было слово"... а потом: слова, слова, слова...
Я могу абстрактно допустить бесконечность вселенной, но мы-то точно живем в конечном мире. Ведь все, что тут происходит имеет причину, поскольку является следствием чего-либо происшедшего ранее. О какой свободе тут может быть речь? Вот это письмо написано не "свободно", а как ответ на твое письмо. Мысли, излагаемые тут пришли мне в голову не свободно, а как следствие... да я уже не помню следствием чего они были, но точно знаю, что причина тому была. ну и т.д. И ты мне ответишь не "свободно", а.... А если не ответишь, то и это будет несвободно, поскольку неответ - тоже ответ. Любое действие или событие меняет мир безвозвратно и вместе с ним безвозвратно и вследствие этого изменения меняемся и мы... и это можно продолжать долго, но если этого тебе не хватит, то просто еще не время ... [/I]
[B]он:[/B] [I]... ну мы же не говорим об абсолютной свободе. Она возможна только в пустоте. Мне так кажется, что под свободой воли подразумевается возможность личности совершать выбор - принимать предложения Сущности или нет. И даже больше - возможность жить на свое усмотрение, быть за рулем. Мне так видится, что есть несколько путей. Один путь - путь Воинов Духа, подразумевает полную отдачу управления в руки Сущности, задачей воина является всего лишь безупречное действие в ситуациях, в которые его заводит Дух. Второй путь - Путь Мастера, заключается в том, что маг, овладевший намерением, приказывает Сущности сотворить то или это, то есть учится сам строить свою жизнь, свой мир. Есть еще Путь Мудреца, когда маг отказывается от желаний вообще, и становится наблюдателем. Ну, и наверное, возможен средний вариант - сотрудничества с Сущностью, сотворчества. Но об этом мне рано еще говорить. А может и не рано. Кое-что у меня уже получается. У меня нет ни малейших сомнений, что Сущность отвечает на мое намерение, проблема в том, что мое намерение для моего сознания в значительной мере темный лес. [/I]
[B]я:[/B] [I]... бесконечность и пустоту мы уже не рассматриваем. Ты просто не замечаешь, что за всеми обозначенными тобой качествами стоит более ранняя причина. Ну, ты вот написал "под свободой воли подразумевается возможность личности совершать выбор - принимать предложения Сущности или нет". Но ты почему-то не видишь, что выбор в пользу того или иного варианта не свободен, поскольку есть следствие более ранних событий. Вот ты идешь по улице и перед тобой развилка из двух улиц. Если эти улицы совершенно идентичны (чего в жизни не бывает - это то же, что свобода в пустоте), то у твоего выбора будет причина предпочесть тот, что справа тому, что слева потому, что тебе хочется быть "правым", и потому ты выбрал тот, что справа. А можешь вспомнить нравящееся тебе стихотворение Маяковского "Левый марш" и выбрать левый. Просто в тот момент ты причину этого выбора не осознаешь. Но это не значит, что ее нет. И так будет везде и во всем. Все взаимосвязано и все тут следствие того, что было раньше и причина того, что будет после.
А пути, что ты описываешь все же несколько сказочны. Понять свою судьбу, что тоже происходит не сразу, а как следствие множества прочих причин, долго дозревает до кондиции - и это все, что тебе дается. А придумать красивые слова этому, сложить из этого стих - дело десятое... [/I]
[B]он:[/B] [I]В принципе, согласен. Недавно, мне нужно было сделать выбор, и я бросил монетку три раза, решив, что орел - да, а решка - нет. Выпал орел все три раза. Казалось бы, что выбор был сделан случайно, хотя на самом деле это был даже не выбор, а просто я сомневался кое в чем и попросил подтверждения и Дух его дал. Но все же выбор был, только заключался он в том, чтобы следовать Духу добровольно, или упираться и своевольничать. По этому поводу в моей френд-ленте тут же появилась сказочка, "случайно" написанная кем-то как раз в то время, когда мы начали спорить о свободе воли - http://bormor.livejournal.com/503167.html.
Ситуация здесь вообще-то посложнее. Мой опыт показывает, что к нам притягивается то, во что мы вкладываем эмоции и мысли, то есть то, чему уделяем внимание, даже если это непроизвольно. Например, если меня беспокоит мысль о встрече с волками, то волки появляются в моей жизни. Поскольку моя жизнь по большей части проводится на интернете, то появляются рассказы, фотки или просто упоминания о волках. Если бы моя жизнь проходила в лесу, то волки бы появились реальные. Вопрос здесь, а с чего это я вдруг вспомнил о детских страхах, и откуда эти страхи возникли. Не говоря уже о том, с чего бы то я вспомнил об этом сейчас.
То есть, с одной стороны у нас есть свобода призвать нечто в свою жизнь, научившись фокусировать на этом внимание самостоятельно, в отличии от неконтролируемых желаний, страхов и прочего, что заставляет нас питать вниманием намерение. С другой стороны, "самостоятельность" наших желаний весьма условна, у них всех есть причины, как ты неоднократно заметил. Так что реальная свобода заключается в осознанности своих действий, освободив тем самым Сущность от необходимости тебя заставлять методом кнута и пряника. Похоже, что это и есть одна из задач рационального ума. Мы поступаем точно так же как и Сущность, когда у нас есть власть. Пример - воспитание ребенка. Или, скажем, те же штрафы за выбрасывание мусора из проезжающих машин. Такой дорожный знак стоит напротив моего дома. К нему прислонен выброшеный кем то матрац, и окружен он годовым скоплением мусора (у полиции не столько возможностей, сколько у Сущности). Как не крути, но и в самом деле получается, что свобода есть осознанная необходимость, а отнюдь не "чтобы у нас все было, и чтобы нам за это ничего не было.". [/I]

• 
• 
•